31.10.2023, 19:13

dass die bestehende Fernheizungsleitung nicht in der Strasse verbleiben könnte und im Moment geprüft wird, ob die FH-Leitung in die Häuser verlegt werden kann.


Neue Begründung:

Die geplante Tramtrasse verläuft vom Elisabethplatz über die Franz-Joseph-Strasse durch den Englischen Garten nach Bogenhausen.

Die Strassenbahn wurde von der Stadt in der Anhörung primär mit Nutzerzahlen argumentiert, die von West (Schwabing) nach Ost (Bogenhausen) zukünftig reisen werden. Diese Zahlen der zukünftigen täglichen Passagiere sind Hochrechnungen eines potenziellen Bedarfs und aus unserer Sicht hypothetisch.

Diese Hochrechnung der Passagierzahlen war die Begründung zur Notwendigkeit einer Tram gegenüber den Busvarianten; erst so konnte die Notwendigkeit einer Tram begründet werden. Die hierzu herbeigezogenen Zahlen sind extrem hoch für eine Strecke, die heute nicht existiert. Wir zweifeln kann diese Schätzungen an.

Eine Tram, mit ihrer massiven Investition in Infrastruktur (Schienen aus Stahl, Beton, Zement, Asphalt, Masten, Stromleitungen etc) erzeugt nicht nur einen enormen ökölogischen Footprint. Eine Strassenbahn ist fix, unflexibel, und unveränderlich und das in sich rapide verändernden Städten. Vielleicht brauchen wir wegen der Klimaerwärmung überall in den Strassen grüne Inseln, dicht bewachsen.

NEU: Offensichtlich besteht die Möglichkeit, das die bestehende Fernheizungsleitung nicht in der Strasse verbleiben und im Moment wird geprüft wird, ob die FH-Leitung in die Häuser verlegt werden kann. Wir haben noch keine Quelle dafür und bleiben dran.

Jedes Fahrzeug, jeder Unfall, jede Ausladung, das an der sowieso beengten Fläche anhält, blockiert die Tram. Ein Bus fährt daran vorbei. Eine Tram hat keine Möglichkeit zur Veränderung. Elektrogelenkbusse transportieren bis zu 150 Passagiere, fast soviel wie eine grosse Tram. Busse sind grundsätzlich leise und - noch einmal -können allem ausweichen und deutlich schneller bremsen.

Stromleitungen bauen elektrische Felder auf (www.bfs.de/DE/themen/emf/nff/anwendung/strom-verkehr/stromnetz-bahnstrom_node.html), die Mensch und Tier spüren können und darunter leiden können.

Eine Investition von geplanten 160 Mio.Euro - und es werden nach unserer Einschätzung deutlich höhere Kosten (fast alle öffentlichen Bauprojekte verdoppeln sich mindestens, bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft-politik/studie-oeffentliche-grossprojekte-im-schnitt-73-teurer-als-geplant-b10358).

Busse oder Bahnen müssen in beiden Fällen angeschafft werden. Busse in verschiedenen Grössen sind universell einsetzbar.

Eine Tram, ist ein schweres, lautes/lärmendes Verkehrsmittel (siehe zahlreiche Quellen zu den Avenio-Zügen mit ihrem bekannten Rumpeln) im Vergleich zu modernen Elektrobussen.

Unser Bayern und unser München hat höchsten Bedarf an Renovierungen und Ausbau von Schulen und Kitas. Dieses für die Tram verplante Geld fehlt hier. 160 Mio Euro oder viel mehr können zur Unterstützung armer Mitbürger verwendet werden, zur Schaffung von günstigen Wohnraum. Oder zur Anschaffung der modernsten Busflotte Europas mit einem Bruchteil des Geldes. Das ist unser Vorschlag.

Der ökologische Einschlag ist enorm. Entlang der Trasse in der Franz-Joseph-Strasse müssen für dieses „grüne“ Projekt mindestens 145 alte Bäume gefällt werden. Diese Zahl wurde mehrfach korrigiert. Ob aus Gründen der Neuplanung oder der erleichterten Überzeugbarkeit finden wir im jetzt nicht heraus - erst ex post. Wie eben die Realität bei Stuttgart 21, Oper Hamburg oder Berliner Flughafen.

CO2 Absorbierer, Sauerstoff-Erzeuger und Spender von Feuchtigkeit und Kühle. Genau das Thema, das immer wieder im Rahmen der Stadterwärmung und Klimadiskussion gebracht wird. Städte brauchen alte!! Bäume. Die Bäume sind nicht nur in Schwabing zB das Zuhause von Fledermäusen oder Gartenbaumläufern - die mich immer fröhlich anpiepen.

Wir verstehen uns als Beschützer des Englischen Gartens, der grünen Lunge in Schwabing, der Lärmvermeidung (auch Lärm der Strassenbahnen ist gegen den Umwelt und Menschenschutz) und als Verhinderer einer gigantischer Steuerverschwendung und sammeln mit dieser Online Petition Unterschriften gegen den Bau der Tram Nordtangente, um dieses Projekt im Stadtrat noch rechtzeitig stoppen zu können.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung

PS: es

ües wird plötzlich von einer Akku-Tram gesprochen. Hier unsere Analysen/Überlegungen dazu:Der Gedanke ist schon sehr unausgereift.

Gewicht Motor 5er BMW rund 130kg

Gewicht Tesla Batterie rund 700kg

Das ist das fünffache bei ca gleicher Fahrzeuggrösse.fünffache.

Bei einem E-Bus wiegt die Batterie 3-3,5 Tonnen bei rund 18 Tonnen Gewicht. Ist ein Sechstel.

Und nun denkt man über Batterie betriebene Strassenbahnen nach. 

Eine Strassenbahn wiegt 30-35 Tonnen. Käme jetzt ein fünftel oder sechstel des Gesamtgewichts hinzu, wiegen sie über 40 Tonnen.

Das hätte massive - ganz sicher - Auswirkungen auf die Baukosten- die für diese Spezial-Fahrzeuge nicht kalkuliert sind - das postulieren wir bis zum Gegenbeweis.

Schienenbett, Bodenlärm-Dämmung (über 40 Tonnen Stahl rumpeln dann da herum), Lärm in der Luft….

Diese Batterietram ist ein superschwerer E-Bus auf Schienen 🤪😂

Natürlich hat so ein Projekt viele Supporter, denn die 160 Mio Euro und natürlich viel mehr Euros zusätzlich werden lokal ausgegeben. Da werden Viele gut dran verdienen, die diese Aufträge bekommen werden. Also, volle Kraft dagegen.

27.10.2023, 19:49

Ergänzung wegen der Überlegungen zur Batterietram


Neue Begründung:

Die geplante Tramtrasse verläuft vom Elisabethplatz über die Franz-Joseph-Strasse durch den Englischen Garten nach Bogenhausen.

Die Strassenbahn wurde von der Stadt in der Anhörung primär mit Nutzerzahlen argumentiert, die von West (Schwabing) nach Ost (Bogenhausen) zukünftig reisen werden. Diese Zahlen der zukünftigen täglichen Passagiere sind Hochrechnungen eines potenziellen Bedarfs und aus unserer Sicht hypothetisch.

Diese Hochrechnung der Passagierzahlen war die Begründung zur Notwendigkeit einer Tram gegenüber den Busvarianten; erst so konnte die Notwendigkeit einer Tram begründet werden. Die hierzu herbeigezogenen Zahlen sind extrem hoch für eine Strecke, die heute nicht existiert. Wir zweifeln kann diese Schätzungen an.

Eine Tram, mit ihrer massiven Investition in Infrastruktur (Schienen aus Stahl, Beton, Zement, Asphalt, Masten, Stromleitungen etc) erzeugt nicht nur einen enormen ökölogischen Footprint. Eine Strassenbahn ist fix, unflexibel, und unveränderlich und das in sich rapide verändernden Städten. Vielleicht brauchen wir wegen der Klimaerwärmung überall in den Strassen grüne Inseln, dicht bewachsen.

Jedes Fahrzeug, jeder Unfall, jede Ausladung, das an der sowieso beengten Fläche anhält, blockiert die Tram. Ein Bus fährt daran vorbei. Eine Tram hat keine Möglichkeit zur Veränderung. Elektrogelenkbusse transportieren bis zu 150 Passagiere, fast soviel wie eine grosse Tram. Busse sind grundsätzlich leise und - noch einmal -können allem ausweichen und deutlich schneller bremsen.

Stromleitungen bauen elektrische Felder auf (www.bfs.de/DE/themen/emf/nff/anwendung/strom-verkehr/stromnetz-bahnstrom_node.html), die Mensch und Tier spüren können und darunter leiden können.

Eine Investition von geplanten 160 Mio.Euro - und es werden nach unserer Einschätzung deutlich höhere Kosten (fast alle öffentlichen Bauprojekte verdoppeln sich mindestens, bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft-politik/studie-oeffentliche-grossprojekte-im-schnitt-73-teurer-als-geplant-b10358).

Busse oder Bahnen müssen in beiden Fällen angeschafft werden. Busse in verschiedenen Grössen sind universell einsetzbar.

Eine Tram, ist ein schweres, lautes/lärmendes Verkehrsmittel (siehe zahlreiche Quellen zu den Avenio-Zügen mit ihrem bekannten Rumpeln) im Vergleich zu modernen Elektrobussen.

Unser Bayern und unser München hat höchsten Bedarf an Renovierungen und Ausbau von Schulen und Kitas. Dieses für die Tram verplante Geld fehlt hier. 160 Mio Euro oder viel mehr können zur Unterstützung armer Mitbürger verwendet werden, zur Schaffung von günstigen Wohnraum. Oder zur Anschaffung der modernsten Busflotte Europas mit einem Bruchteil des Geldes. Das ist unser Vorschlag.

Der ökologische Einschlag ist enorm. Entlang der Trasse in der Franz-Joseph-Strasse müssen für dieses „grüne“ Projekt mindestens 145 alte Bäume gefällt werden. Diese Zahl wurde mehrfach korrigiert. Ob aus Gründen der Neuplanung oder der erleichterten Überzeugbarkeit finden wir im jetzt nicht heraus - erst ex post. Wie eben die Realität bei Stuttgart 21, Oper Hamburg oder Berliner Flughafen.

CO2 Absorbierer, Sauerstoff-Erzeuger und Spender von Feuchtigkeit und Kühle. Genau das Thema, das immer wieder im Rahmen der Stadterwärmung und Klimadiskussion gebracht wird. Städte brauchen alte!! Bäume. Die Bäume sind nicht nur in Schwabing zB das Zuhause von Fledermäusen oder Gartenbaumläufern - die mich immer fröhlich anpiepen.

Wir verstehen uns als Beschützer des Englischen Gartens, der grünen Lunge in Schwabing, der Lärmvermeidung (auch Lärm der Strassenbahnen ist gegen den Umwelt und Menschenschutz) und als Verhinderer einer gigantischer Steuerverschwendung und sammeln mit dieser Online Petition Unterschriften gegen den Bau der Tram Nordtangente, um dieses Projekt im Stadtrat noch rechtzeitig stoppen zu können.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung

PS: es wird plötzlich von einer Akku-Tram gesprochen. Hier unsere Analysen/Überlegungen dazu:

Der Gedanke ist schon sehr unausgereift.

Gewicht Motor 5er BMW rund 130kg

Gewicht Tesla Batterie rund 700kg

Das ist das fünffache bei ca gleicher Fahrzeuggrösse.

Bei einem E-Bus wiegt die Batterie 3-3,5 Tonnen bei rund 18 Tonnen Gewicht. Ist ein Sechstel.

Und nun denkt man über Batterie betriebene Strassenbahnen nach. 

Eine Strassenbahn wiegt 30-35 Tonnen. Käme jetzt ein fünftel oder sechstel des Gesamtgewichts hinzu, wiegen sie über 40 Tonnen.

Das hätte massive - ganz sicher - Auswirkungen auf die Baukosten- die für diese Spezial-Fahrzeuge nicht kalkuliert sind - das postulieren wir bis zum Gegenbeweis.

Schienenbett, Bodenlärm-Dämmung (über 40 Tonnen Stahl rumpeln dann da herum), Lärm in der Luft….

Diese Batterietram ist ein superschwerer E-Bus auf Schienen 🤪😂

Natürlich hat so ein Projekt viele Supporter, denn die 160 Mio Euro und natürlich viel mehr Euros zusätzlich werden lokal ausgegeben. Da werden Viele gut dran verdienen, die diese Aufträge bekommen werden.

Also, volle Kraft dagegen.

27.10.2023, 19:26

Ergänzungen aufgrund von Mails an mich, zB zu den Bäumen


Neue Begründung:

Die geplante Tramtrasse verläuft vom Elisabethplatz über die Franz-Joseph-Strasse durch den Englischen Garten nach Bogenhausen.

Die Strassenbahn wurde von der Stadt in der Anhörung primär mit Nutzerzahlen argumentiert, die von West (Schwabing) nach Ost (Bogenhausen) zukünftig reisen werden. Diese Zahlen der zukünftigen täglichen Passagiere sind Hochrechnungen eines potenziellen Bedarfs und aus unserer Sicht hypothetisch.

Diese Hochrechnung der Passagierzahlen war die Begründung zur Notwendigkeit einer Tram gegenüber den Busvarianten; erst so konnte die Notwendigkeit einer Tram begründet werden. Die hierzu herbeigezogenen Zahlen sind extrem hoch für eine Strecke, die heute nicht existiert. Wir zweifeln kann diese Schätzungen an.

Eine Tram, mit ihrer massiven Investition in Infrastruktur (Schienen aus Stahl, Beton, Zement, Asphalt, Masten, Stromleitungen etc) erzeugt nicht nur einen enormen ökölogischen Footprint. Eine Strassenbahn ist fix, unflexibel, und unveränderlich.unveränderlich und das in sich rapide verändernden Städten. Vielleicht brauchen wir wegen der Klimaerwärmung überall in den Strassen grüne Inseln, dicht bewachsen.

Jedes Fahrzeug, jeder Unfall, jede Ausladung, das an der sowieso beengten Fläche anhält, blockiert die Tram. Ein Bus fährt daran vorbei. Eine Tram hat keine Möglichkeit zur Veränderung. Elektrogelenkbusse transportieren bis zu 150 Passagiere, fast soviel wie eine grosse Tram. Busse sind grundsätzlich leise und - noch einmal -können allem ausweichen und deutlich schneller bremsen.

Stromleitungen bauen elektrische Felder auf (www.bfs.de/DE/themen/emf/nff/anwendung/strom-verkehr/stromnetz-bahnstrom_node.html), die Mensch und Tier spüren können und darunter leiden können.

Eine Investition von geplanten 160 Mio.Euro - und es werden nach unserer Einschätzung deutlich höhere Kosten (fast alle öffentlichen Bauprojekte verdoppeln sich mindestens, bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft-politik/studie-oeffentliche-grossprojekte-im-schnitt-73-teurer-als-geplant-b10358).

Busse oder Bahnen müssen in beiden Fällen angeschafft werden. Busse in verschiedenen Grössen sind universell einsetzbar.

Eine Tram, ist ein schweres, lautes/lärmendes Verkehrsmittel (siehe zahlreiche Quellen zu den Avenio-Zügen mit ihrem bekannten Rumpeln) im Vergleich zu modernen Elektrobussen.

Unser Bayern und unser München hat höchsten Bedarf an Renovierungen und Ausbau von Schulen und Kitas. Dieses für die Tram verplante Geld fehlt hier. 160 Mio Euro oder viel mehr können zur Unterstützung armer Mitbürger verwendet werden, zur Schaffung von günstigen Wohnraum. Oder zur Anschaffung der modernsten Busflotte Europas mit einem Bruchteil des Geldes. Das ist unser Vorschlag.

Der ökologische Einschlag ist enorm. Entlang der Trasse in der Franz-Joseph-Strasse müssen für dieses „grüne“ Projekt mindestens 145 alte Bäume gefällt werden. Diese Zahl wurde mehrfach korrigiert. Ob aus Gründen der Neuplanung oder der erleichterten Überzeugbarkeit finden wir im jetzt nicht heraus - erst ex post. Wie eben die Realität bei Stuttgart 21, Oper Hamburg oder Berliner Flughafen.

CO2 Absorbierer, Sauerstoff-Erzeuger und Spender von Feuchtigkeit und Kühle. Genau das Thema, das immer wieder im Rahmen der Stadterwärmung und Klimadiskussion gebracht wird. Städte brauchen alte!! Bäume. Die Bäume sind nicht nur in Schwabing zB das Zuhause von Fledermäusen oder Gartenbaumläufern.Gartenbaumläufern - die mich immer fröhlich anpiepen.

Wir verstehen uns als Beschützer des Englischen Gartens, der grünen Lunge in Schwabing, der Lärmvermeidung (auch Lärm der Strassenbahnen ist gegen den Umwelt und Menschenschutz) und als Verhinderer einer gigantischer Steuerverschwendung und sammeln mit dieser Online Petition Unterschriften gegen den Bau der Tram Nordtangente, um dieses Projekt im Stadtrat noch rechtzeitig stoppen zu können.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung

16.10.2023, 14:10

Dies ist ein Hinweis der openPetition-Redaktion:

Die Petition stand im Konflikt mit Punkt 1.4 der Nutzungsbedingungen und wurde deshalb pausiert. Inzwischen wurde die Petition überarbeitet, erneut durch die Redaktion von openPetition geprüft und freigeschaltet.

16.10.2023, 13:31

Auf Anmerkung von petitiononöine habe ich Quellen hinzugefügt und Dinge gelöscht, die nicht ausreichend mit Quellen zu belegen sind.


Neue Begründung:

Die geplante Tramtrasse verläuft vom Elisabethplatz über die Franz-Joseph-Strasse durch den Englischen Garten nach Bogenhausen.

Die Strassenbahn wurde von der Stadt in der Anhörung primär mit Nutzerzahlen argumentiert, die von West (Schwabing) nach Ost (Bogenhausen) zukünftig reisen werden. Diese Zahlen der zukünftigen täglichen Passagiere sind Hochrechnungen eines potenziellen Bedarfs und aus unserer Sicht hypothetisch. Erst

Diese mitHochrechnung der Passagierzahlen war die Begründung zur Notwendigkeit einer sehr,Tram sehrgegenüber hohenden ZahlBusvarianten; vonerst Pendlernso vom Elisabethplatz zum Englischen Garten bis nach Bogenhausen (die es bisher kaum gibt!) hat die Stadtkonnte die Notwendigkeit einer Tram begründenbegründet können.werden. Die hierzu herbeigezogenen Zahlen sind extrem hoch für eine Strecke, die heute nicht existiertexistiert. undWir für die es schon Routen gibt. Manzweifeln kann diese Schätzungen anzweifeln.an.

Eine Tram, mit ihrer massiven Investition in Infrastruktur (Schienen aus Stahl, Beton, Zement, Asphalt, Masten, Stromleitungen etc) erzeugt nicht nur einen enormen ökölogischen Footprint. Eine Strassenbahn ist fix, unflexibel, und unveränderlich. Jedes Fahrzeug, jeder Unfall, jede Ausladung, das an der sowieso beengten Fläche anhält, blockiert die Tram. Ein Bus fährt daran vorbei. Eine Tram hat keine Möglichkeit zur Veränderung. Elektrogelenkbusse transportieren bis zu 150 Passagiere, fast soviel wie eine grosse Tram. Busse sind grundsätzlich leise und - noch einmal -können allem ausweichen und deutlich schneller bremsen. Strassenbahnen unterstützen ihre Bremsung mit dem Streuen von Sand beim Bremsvorgang. Sand, SiO2, wird dabei zu Staub. Schon einmal von Staublunge gehört? Mikrofeines Sandpulver wird verwirbelt und kann in die Lunge gelangen. Die Folge ist Silokose, eine schwere Krankheit, die auch zu frühem Tod führen kann. Weniger Tram ist viel! gesünder

Stromleitungen bauen elektrische Felder auf,auf (www.bfs.de/DE/themen/emf/nff/anwendung/strom-verkehr/stromnetz-bahnstrom_node.html), die Mensch und Tier spüren können und darunter leiden.leiden können.

Eine Investition von geplanten 160 Mio.Euro - und es werden mehr,nach sehrunserer vielEinschätzung mehrdeutlich höhere Kosten (fast alle öffentlichen Bauprojekte verdoppeln sich mindestens)mindestens, - für die Legung von Schienen und Oberleitungen sind eine unglaubliche Geldverschwendung. bi-medien.de/fachzeitschriften/baumagazin/wirtschaft-politik/studie-oeffentliche-grossprojekte-im-schnitt-73-teurer-als-geplant-b10358).

Busse oder Bahnen müssen in beiden Fällen angeschafft werden. Busse in verschiedenen Grössen sind universell einsetzbar.

Eine Tram, ist ein schweresschweres, (einlautes/lärmendes FahrbettVerkehrsmittel zerstörendes(siehe uralteszahlreiche Fortbewegungsmittel)Quellen lautes,zu lärmendesden StückAvenio-Zügen Stahlmit ihrem bekannten Rumpeln) im Vergleich zu modernen Elektrobussen.

Unser Bayern und unser München hat höchsten Bedarf an Renovierungen und Ausbau von Schulen und Kitas. Dieses für die Tram verplante Geld fehlt hier. 160 Mio Euro oder viel mehr können zur Unterstützung armer Mitbürger verwendet werden, zur Schaffung von günstigen Wohnraum. Oder zur Anschaffung der modernsten Busflotte Europas.Europas mit einem Bruchteil des Geldes. Das ist unser Vorschlag.

Der ökologische Einschlag ist enorm. Entlang der Trasse in der Franz-Joseph-Strasse müssen für dieses „grüne“ Projekt mindestens 145 alte Bäume gefällt werden. CO2 Absorbierer, Sauerstoff-Erzeuger und Spender von Feuchtigkeit und Kühle. Genau das Thema, das immer wieder im Rahmen der Stadterwärmung und Klimadiskussion gebracht wird. Städte brauchen alte!! Bäume. Die Bäume ( gerade Platanen) sind in Schwabing zB das Zuhause von Fledermäusen oder Gartenbaumläufern.

Wir,Wir dieverstehen uns als Beschützer des Englischen Gartens, der grünen Lunge in Schwabing, der Lärmvermeidung,Lärmvermeidung dieund als Verhinderer voneiner gigantischer Steuerverschwendung und alle, die dieses Vorhaben nicht nachvollziehen können verstehen, sammeln mit dieser Online Petition Unterschriften gegen den Bau der Tram Nordtangente, um dieses Projekt im Stadtrat noch rechtzeitig stoppen zu können.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung

16.10.2023, 11:57

Dies ist ein Hinweis der openPetition-Redaktion:

Diese Petition steht im Konflikt mit Punkt 1.4 der Nutzungsbedingungen für zulässige Petitionen.

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